Σάββατο 20220910

Θ: Καλημέρα Φώτη. Θυμάσαι την πρώτη φορά που έμαθες για τη μέτρηση της ευφυΐας και τι σκέφτηκες σχετικά με αυτή τη μέτρηση;

Φ: Ναι, και παραδόξως ήταν 4 χρόνια αφότου είχα ήδη υποβληθεί σε αυτή τη μέτρηση. Ήταν Νοέμβριος του 2010, μέσα στο μετρό καθώς γυρνούσαμε με τη μητέρα μου από κάτι δουλειές. Είχαμε ανοίξει μια συζήτηση για τον Αϊνστάιν, ένα πορτραίτο του οποίου κοσμεί για πάνω από 15 χρόνια το γραφείο της και ως εκ τούτου το θέμα της ευφυίας ήρθε στο προσκήνιο. Η πρώτη μου σκέψη ήταν «εγώ άραγε έχω μετρηθεί;» και αυτή ήταν και η ερώτηση που έκανα στη μητέρα μου. Η απάντηση που έλαβα ήταν «Θυμάσαι τον κύριο Διαμαντόπουλο», της απάντησα πως τον θυμόμουν πολύ καλά «Για να σε μετρήσει σε είχαμε πάει στο γραφείο του. Και τα είχες πάει και πολύ καλά από όσο θυμάμαι».

Θ: Θυμάσαι τι περίπου είχατε πει για τον Αϊνστάιν;

Φ: Η συζήτηση περιστρεφόταν γύρω από την φράση η οποία αναγράφεται στην φωτογραφία του Αϊνστάιν που έχει η μητέρα μου στο γραφείο της: «Δύο μόνο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία. Ως προς το σύμπαν, διατηρώ κάποιες αμφιβολίες». Και ουσιαστικά κάπως έτσι το πήγαμε στην εξυπνάδα, τη χαζομάρα και το κατά πόσο αυτά είναι μετρήσιμα μεγέθη.

Θ: Από ποια πηγή μπορούμε να επαληθεύσουμε, ότι είναι η φράση αυτή του Αϊνστάιν;

Φ: Δεν μπορούμε να το επαληθεύσουμε, όπως με τα περισσότερα αποφθέγματα που κυκλοφορούν, για αυτό και ήμουν ιδιαιτέρως προσεκτικός στην προηγούμενή μου απάντηση και έγραψα «από την φράση *η οποία αναγράφεται* στην φωτογραφία του Αϊνστάιν». Είτε όμως ειπώθηκε από τον Αϊνστάιν είτε όχι, η αξία της ίδιας της φράσης δεν μειώνεται.

Θ: Τι αξία θεωρείς ότι έχει η άλλη φράση που αποδίδεται στον Αϊνστάιν όταν τον ρώτησαν κάτι: "Δεν γνωρίζω, τι με περάσατε; για einstein?" (Περίπου έτσι την θυμάμαι.)

Φ: Είναι ένας κορυφαίος αυτοσαρκασμός, ο οποίος φανερώνει την αληθινή ευφυία του ανθρώπου που τον σκέφτηκε, είτε ήταν ο Αϊνστάιν αυτός είτε όχι. Είναι ένας πανέξυπνος τρόπος για να πεις πως ό,τι φήμη και να έχει κάποιος, μια βλακεία που θα πει εξακολουθεί να είναι βλακεία. Απλά ίσως όταν το λέει κάποιος με την φήμη της ιδιοφυίας δεν το προσέχουμε ή ακόμα χειρότερα θεωρούμε αυτόματα (και εντελώς αυθαίρετα) ότι αυτό που ειπώθηκε έχει βάθος και κρύβει έναν περίπλοκο φιλοσοφικό προβληματισμό, τον οποίο εμείς οι πολλοί και χαζοί δεν δυνάμεθα να κατανοήσουμε.

Θ: Τι σκέφτεσαι ακούγοντας τα λόγια του ίδιου του Αϊνστάιν στο ακόλουθο βίντεο:
https://youtu.be/OamFZCFfQkg ;
Einstein

Φ: Ότι σε αντίθεση με αρκετούς συναδέλφους του δεν ήταν κλεισμένος σε ένα εργαστήριο ή ένα γραφείο αλλά είχε επαφή με την ανθρώπινη κοινωνία και αντίληψη της εποχής στην οποία ζούσε. Και αυτό είναι κάτι που τον ξεχωρίζει.

Θ: Επίσης τι σκέφτεσαι ακούγοντας τα λόγια του ίδιου του Αϊνστάιν στο ακόλουθο βίντεο:
Einstein

Φ: Επιβεβαιώνει το συμπέρασμα της προηγούμενης απάντησης.

Θ: Μετά από τα δύο πιο πάνω βίντεο, τι ποσοστό δίνεις να είναι του Αϊνστάιν οι δύο προτάσεις που αναφέραμε; Ξεχωριστό ποσοστό για κάθε μία…

Φ: Κρίνοντας από τα βίντεο που μου έστειλες, στην πρώτη θα έδινα ένα ποσοστό ~60% και στη δεύτερη ένα ποσοστό ~20%. Η πρώτη φράση μάλιστα θα μπορούσε να έχει ειπωθεί και off the record πριν από κάποια από τις συνεντεύξεις του πρώτου βίντεο, και κάπως έτσι να διέρρευσε. Η δεύτερη μοιάζει περισσότερο με ανέκδοτο. Χωρίς αυτό να μειώνει την αξία της φυσικά. Ποιος μας λέει βέβαια ότι ο ίδιος ο Άινστάιν δεν επινόησε δικά του ανέκδοτα;

Θ: Έγινες πρόσφατα μέλος της Intertel που μπορούν να γίνουν μέλη το 1% του πληθυσμού, έχεις καταλάβει ή/και διαβάσει, ποιος ήταν ο λόγος της σύστασης της λέσχης;

Φ: Θα ξεκινήσω συμπληρώνοντας πως η Intertel είναι η δεύτερη παλαιότερη λέσχη υψηλής νοημοσύνης, μετά τη Mensa, καθώς ιδρύθηκε το 1966. Τυπικά ιδρύθηκε για τους ίδιους λόγους που ιδρύθηκε και η Mensa, για να φέρει δηλαδή σε επαφή τους διανοητικά χαρισματικούς ανθρώπους. Ελιτισμός; Πιθανότατα. Δεν ξέρω. Αν και οφείλω να ομολογήσω πως από τα μέλη που έχω γνωρίσει ως τώρα δεν μου έχει δώσει κανένας την εντύπωση ότι είναι ελιτιστής, το αντίθετο μάλιστα. Κάτι που έχει ενδιαφέρον πάντως είναι πως σε μια συνάντηση ένας ilian (έτσι αποκαλούμαστε τα μέλη της Intertel, αν και εγώ προτείνω στα ελληνικά να καθιερώσουμε τον όρο «intertelειοι») είχε πει πως η αρχική ιδέα για τη Mensa ήταν να αποτελέσει μια λέσχη του 1%.

Θ: Το Ilians είναι κατά το Mensans?

Φ: Ναι. Και προέρχεται από το παλιό όνομα της Intertel, το οποίο ήταν International Legion of Intelligence. Πάλι καλά που το αλλάξανε...θα μας περνούσανε για τίποτε ψώνια.

Θ: Μήπως το «intertelειοι» είναι η αντίστοιχη πρώτη σκέψη; :) Αλήθεια ποιοι ήταν οι πρωτεργάτες;

Φ: Λόγω της φύσεως του λογοπαιγνίου θα έβγαζε νόημα μόνο εάν ο ιδρυτής της ήταν Έλληνας ή ήξερε πολύ καλά ελληνικά ή απευθυνόταν σε Έλληνες. Ιδρυτής της Intertel ήταν ο Ralph B. Haines. Τα μόνα πράγματα τα οποία έχω καταφέρει να μάθω για τον συγκεκριμένο άνθρωπο είναι πως γεννήθηκε το 1912 στις Η.Π.Α. και πέθανε το 1993 . Μάλλον ήξερε να προστατεύει την προσωπική του ζωή. Αλλά για να σου δώσω και κάποια ονόματα μελών μας, τα οποία χαίρουν κάποιας αναγνώρισης, μπορώ να σου αναφέρω ενδεικτικά: την Αμερικάνα ηθοποιό Ellen Muth, τον βραβευμένο χημικό και καθηγητή στο Texas Tech University Δρ. Dominick Casadonte και την ελληνογερμανίδα συνθέτρια Wilma-Irini Giannacidis, της οποίας ένα κομμάτι μπορείς να ακούσεις εδώ:
https://www.youtube.com/watch?v=bq4HvSGhghQ .
Wilma-Irini Giannacidis

Φ: Εδώ να σημειωθεί πως και οι τρεις τους είναι και μέλη της Mensa. Στα γνωστά μέλη μπορείς να προσθέσεις και την Elizabeth Hansen, Αμερικάνα συγγραφέα ιστοριών τρόμου. Επίσης όπως και οι άλλοι που ανέφερα είναι μέλη και της Mensa και της Intertel. *μέλος και της Mensa και της Intertel.

Θ: Albert Einstein could have lived longer. When he suffered a burst in a blood vessel in 1955, doctors told him that surgery could have saved his life. But Einstein declined by saying "It's tasteless to prolong life artificially, I have played my part now I will do it elegantly." τι σκέφτεσαι για αυτό που μάλλον το είπε;

Φ: Μάλλον στο σημείο που είχε φτάσει θεωρούσε πως η παράταση της ζωής του θα ήταν απλά επιπλέον παράταση της ταλαιπωρίας των γερατειών. Και δε θα διαφωνήσω μαζί του. Η ζωή κουράζει μέχρι θανάτου. Και αυτό είναι το μόνο πράγμα που ισχύει για το 100% του πληθυσμού.

Θ: Τι εντύπωση σου κάνει όταν δημοσιεύονται δείκτες ευφυΐας, για διάσημους που δεν πήγαν να μετρήσουν τον δείκτη ευφυΐας τους;

Κυριακή 20220911

Φ: Το αντιμετωπίζω όπως το κοινό κουτσομπολιό. Όλα αυτά είναι κόλπα για να παίρνουν προβολές οι σελίδες που τα δημοσιεύουν. Πολύ συχνά αγγίζουν τα όρια του γελοίου. Ειδικά όταν βλέπεις κάτι κουλές τιμές, οι οποίες είναι γνωστό, για όποιον έχει ασχοληθεί στοιχειωδώς με την ψυχομετρία, ότι δεν είναι μετρήσιμες. Αυτό που μου κάνει περισσότερη εντύπωση είναι η «φαντασία» των ανθρώπων που τα γράφουν αυτά: έχω δει σε λίστα να τοποθετούν την J.K. Rowling στο 190 και τον Δαρβίνο στο 145…

Θ: Ποιους σύγχρονους ή παλαιότερους θαυμάζεις;

Φ: Παλαιότερους: Ναπολέων Βοναπάρτης, Φρέντερικ Σοπέν, Τόμας Χομπς, Φρίντριχ Νίτσε, Άρθουρ Σοπενχάουερ, Ρίχαρντ Βάγκνερ. Νεότερους: Άρθουρ Κλαρκ, Τζο Χισάισι, Ρουίτσι Σακαμότο, Κωνσταντίνος Δασκαλάκης. Είναι πολλοί περισσότεροι, αλλά ενδεικτικά σου αναφέρω αυτούς.

Θ: Για να ανοίξουμε μία συζήτηση on line, δημοσιευόμενη στο δικτυακό περιοδικό, όσοι ερχόμαστε στις συναντήσεις της επικαιρότητας, το Google chat προσφέρεται; Ή σκέφτεσαι κάτι καλύτερο;

Φ: Νομίζω πως δεν έχει κάποια ουσιαστική διαφορά.

Θ: Ποιων ερωτήσεων τις απαντήσεις θα σε ενδιέφερε να διαβάζεις, από μέλη λεσχών με βάση τα τεστ ευφυΐας;

Φ: Για εμένα έχουν πάντα ενδιαφέρον οι προσωπικές ιστορίες. Ερωτήσεις που έχουν θέμα την κοινωνικοποίηση, τις σχέσεις με τους συνομηλίκους. Από την εμπειρία μου ως τώρα τόσο στην Intertel ως μέλος, όσο και στη Mensa ως συμμετέχων στις κοινές συναντήσεις των δύο λεσχών, έχω να πω πως οι ιστορίες αυτές μου θυμίζουν πολύ τη δική μου ιστορία. Αυτό λειτουργεί επιβεβαιωτικά και ανακουφιστικά.

Θ: Όταν ήμουν νέος, υπήρχαν περιοδικά που περιμέναμε να κυκλοφορήσουν και αργότερα με την τηλεόραση εκπομπές που περιμέναμε να μεταδοθούν. Έχεις σήμερα κάποια ανάλογη προσμονή για κάποιες εκπομπές ή κάτι άλλο;

Φ: Φυσικά, κάθε γενιά έχει τα δικά της. Όλα αυτά λειτουργούν και ως μέσο κοινωνικοποίησης. Εγώ προσωπικά περιμένω πώς και πώς κάθε Κυριακή για το νέο τεύχος του BBC History το οποίο πωλείται μαζί με την εφημερίδα «ΤΟ ΒΗΜΑ». Σε ό,τι αφορά τις εκπομπές, είμαι ένθερμος οπαδός του καναλιού στο youtube Oversimplified History. Πρόκειται για έναν φοβερό τύπο ο οποίος ουσιαστικά δημιουργεί μικρά ντοκιμαντέρ ιστορικών γεγονότων, τα οποία προσπαθεί να τα διδάξει στον κόσμο όσο πιο απλοποιημένα γίνεται, βάζοντας μέσα διάφορα αστεία σκετσάκια και κωμικούς διαλόγους.

Θ: Εάν γίνει εφικτό το ταξίδι στο χρόνο και έχεις μία ευκαιρία να πας σε κάποια εποχή, σε κάποιο τόπο, για κάποιο χρόνο, πότε, που, για πόσο αλλα και γιατί, θα ζήταγες να μεταφερθείς;

Τρίτη 20220913

Φ: Κατά πάσα πιθανότητα θα ζητούσα να μεταφερθώ στο μέλλον, 10.000 χρόνια από σήμερα και να κάτσω εκεί για 5 χρόνια. Πέραν της προφανούς περιέργειας για το πώς θα έχει διαμορφωθεί ο πλανήτης, ο ιστορικός μέσα μου θέλει να απαντήσει σε μερικά ερωτήματα: εάν η ανθρωπότητα έχει επιβιώσει και εξακολουθεί να καταγράφει την ιστορία της, πώς θα θυμούνται την εποχή μας; Τι θα γράφουν για εμάς; Τι θα έχει επιβιώσει από τον 21ο αιώνα; Πώς θα έχουν διαμορφωθεί οι γλώσσες; Θα είναι αναγνωρίσιμες μετά από τόσα χρόνια; Φαντάζομαι τον εαυτό μου να βρίσκεται σε κάποιο Πανεπιστήμιο του μακρινού μέλλοντος και να παρακολουθεί μάθημα με θέμα «Αρχαιολογία του 21ου αιώνα».

Και εδώ εγεννήθη άρθρο:

Μεταφορά στο χρόνο για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.

Θεόδωρος Νάτσινας

Επιστροφή στα περιεχόμενα.

Οι σελίδες μας έχουν δεχθεί επισκέψεις μέχρι σήμερα.

 

 

************
Παρακαλούνται τα μέλη που έχουν σε αρχείο για Η/Υ τα άρθρα τους που πρόκειται να εμφανιστούν εδώ,
να τα στέλνουν στην διεύθυνση:
natsinas@hotmail.com

************